Россия - вперед в счастливое ... прошлое

[ДРУГ-7]

События последних месяцев все больше восстанавливают ощущение уже пережитых когда-то моментов: народ сплотился в борьбе против врагов указанных сверху, с несогласными борются, проявляются зачатки культа личности, страна вновь окружена "врагами с Запада".
Многие тогда, в СССР, были счастливы. А многие еще и потому-что были молоды. Не думаю, что народу удастся вернуть то ощущение радости жизни если он разгонит всех "не патриотично" настроенных и покажет врагам "Кузькину мать". А как Вам состояние нашего общества? Куда оно движется?

[vodoly-52]

Говори прямо - так быстрей договоримся

В этой теме, похоже, договориться нам не судьба. : В любой другой-всегда рад общению с тобой,но здесь-увы.
А,что тебя заставило "додумывать", действительно не понял о ком я говорил? :

[lobo2]

А мне интересно,сколько сдрысноло с моей бывшой страны батрачить на хозяев,вместо того,что б что то сделать,для улучшения ситуауции

Человек ищет где лучше. Петр 1 и тот подрабатывать в Голландию ездил :-) . И ваши вернутся с бесценным опытом нормальной жизни.

Мои племяши получили бесценный опыт нормального польского зароботка,продержались месяц,работая по 12 часов в день,с перерывом на 40 минут хорошо там,где о нас,никто не вспоминает

[ДРУГ-7]

Отрицательный опыт - тоже опыт :
Сейчас многие переезжают - кто в область, кто в столицы, кто зарубеж. Остаются и поднимаются там самые энергичные. Ну и везение помогает, как Сирене :

Добавлено спустя 6 минут 12 секунд:

Говори прямо - так быстрей договоримся

В этой теме, похоже, договориться нам не судьба. : В любой другой-всегда рад общению с тобой,но здесь-увы.
А,что тебя заставило "додумывать", действительно не понял о ком я говорил? :

Это все моё косноязычие в письме виновато, вживую легко бы нашли общий язык. :
Не догадался насчет второго человека - я под обе подхожу, наверное

Добавлено спустя 5 минут 14 секунд:
Каха Бендукидзе в интервью Нью Тамс о реформах в Грузии и о их перспективах в РФ.
У нас многие считают, что Саакашвили разворовал Грузию, Евгенкат в их числе. В конце статьи есть рейтинги. Показательные http://www.newtimes.ru/articles/detail/41994

[евгенкат]

Минуточку
Это когда я говорил о том, что Саакашвилли разворовал, я говорил, что он проср.л пол страны (территориально).
И то, что он провёл действенные реформы, так же никогда я не оспаривал. Единственное что останется без ответа, так как времени он мало у власти провёл, были эти реформы последствием определённого политического профессионализма, или же эти реформы удачно совпали с изначальным желанием подмять под себя всю власть с дальнейшими корыстными целями, для чего и потребовалось сменить всех прежних управленцев от мала до велика. Тем не менее провёл.
Я ничуть не против самоопределения народа и выбора той или иной страны по какому пути двигаться дальше.
Хотите в ЕС, пожалуйста, может там и действительно лучше, НО!
Уверен на сто процентов, что если бы Грузия и Украина спокойно выбрали путь на ЕС, а не путь ПРОТИВ Путина, всё было бы иначе. Не хочу вдаваться в подробный анализ и догадки с кем бы лучше жилось Грузии и Украине, скажу одно, нельзя расставаясь не учитывать того, что налаженные до этого отношения разрываются без последствий для всех.
Уверен на сто процентов, что если бы Грузия и Украина при смене курса дружбы, тихо и мирно обсудили всё с "брошенной невестой", всё было бы иначе. Обсудили бы определённые условия, сроки, характер дальнейших взаимоотношений, как торговых, так и политических и, ради бога, дружите с кем хотите. Только не дружите ПРОТИВ.
Беда то в чём, волеизъявление народа одно, но когда на этом волеизъявлении начинают спекулировать власти, пытаясь угодить "спонсорам", это другое. США же не просто так, по доброте душевной, решили помогать и одним и другим. Им глубоко наплевать на то что творится в маленьких странах, находящихся очень далеко от них самих, но далеко не наплевать на те страны, что находятся рядом с Россией. Извините, но почему Штаты не проявляют такую же настойчивость в "продвижении демократии" в Южной Африке и Латинской Америке? Там всё в ажуре? нет, просто те страны не представляют для США никаких интересов в их геополитике.
Так вот, когда Штаты "протянули руку помощи" "бедным, несчастным и угнетённым" были выставлены конкретные условия.
Те условия, которые не позволяли продавленным ими же правителям, оставаться в нормальных отношениях с Россией.
От сюда и весь сыр - бор.
Это так же как и в семейных отношениях. Захотели супруги расстаться, не могут они больше жить вместе, разводитесь, но не надо при этом хаять и рвать всё то, что связывало их определённые годы совместной жизни.

[Сирена]

Только не дружите ПРОТИВ.

господи до чего мы докатились... мне до боли жалко мою когда-то великую страну, которая униженно просит полунищие карликовые страны не дружить против нее. простите мой французский, но не пошли бы они нах?! ... почему мы умоляем украину купить у нас газ, причем чуть ли не в два раза дешевле чем остальные? да да умоляем. готовы все долги простить, драть три шкуры с российских бабушек, чтобы компенсировать эти потери, но только хотя бы чуть чуть дружите с нами. плюйте нам в лицо, оскорбляйте, обзывайте, но только не рвите все сразу, а то мы этого не переживем. а почему не переживем-то?? евгенкат, вы боитесь что горилки в магазинах не будет? будет будет, поверьте. горилкой дом не обогреешь и в бензобак не зальешь. будут везти как миленькие, да еще и сальце в бонус приложат) вон как взвыли когда проект южный поток заморозили. хватит уже заботиться об энергетической безопасности европы больше чем сама меркель) польша и целовалась и обнималась с украиной, но как только встал вопрос об бесплатном польском угле - хохлы были посланы по адресу безо всякого стеснения и причитаний об общих славянских генах

[евгенкат]

Сирена.
С чего же вы взяли, что наша страна кого то умоляет?
В этом то и весь Путин.
Просто он, в какой то степени терпелив. Он с одной стороны изощрённый дипломат, с другой - жёсткий и амбициозный правитель.
Обратите внимание, он до последнего давал возможность Грузии "отступиться" от НАТО, и так с ними и эдак, типа, ребята, подумайте хорошенько. Да, и на уступки шёл. Не захотели, нате получите - хрен вам, а не НАТО.
США этого не учли, думая, что, как бы так это случайно получилось.
Полезли к нам через Украину.
Эти яценюки с Турчиновыми возомнили себя более крутыми пацанами, нежели Саакашвилли.
Что в итоге?
Попунктно.
Захотели в ЕС прямо здесь и сейчас.
Путин до этого что говорил? Ребята, это когда ещё Янукович президентом был, "обождите", давайте всё обдумаем, обмусолим, как это лучше для всех сделать. Хотите, мы вам пока 15 "ярдов" кинем для поддержания штанов. Нет, говорят, мы гордые и незалэжные, не будем тебя, сатрап, слушать, ты нет никто, то ли дело Барак Хуссейн Обама-младший (это его полное имя, типа, как у нас по имени отчеству, уважительно), он демократ, он великий!
Херак, и нет Януковича.
Ну, нет так нет. Нет и 15-ти "ярдов", кто же вас, незалэжных" неволил.
Уууу, ты какой... , говорят незалэжные, тогда мы в НАТО.
Ну, НАТО так НАТО, херак, и "Крым наш".
Никогда, вы хлопцы, пока в стране есть территориальные "непонятки" не вступите в НАТО. В уставе у них так написано.
Уууу, ты какой... , мы всё равно "великие" и вся Украина в ЕС с НАТО хочет, сейчас к а а а к ополчимся все!
ЧЁ, говорит Путин, я вот, типа догадываюсь, что не все. Давайте вы оставите в покое Донбасс, как бы так он мне не безразличен, и дуйте куда хотите. Но обещаю, что Донбасс не будет "Крым наш", он будет как бы ваш, но и не совсем.
Давайте делиться по братски. Ну, например, федеративную Украину сделаем. И вам хорошо, и нам спокойнее.
Неееет же, мы едины!!!!!
Ну, едины, так едины. Давайте, на всякий случай народ спросим.
Спросили.
Не поверили, гарны хлопцы народу. Нет говорят, это происки врагов.
Ну, не хотите верить, не надо.

Так, что в итоге то?

То, на чём настаивал Путин, повременить с ассоциацией с ЕС в области торговой составляющей - отложили до 16-го года.
Сразу нельзя было сделать?
Говорил Путин, не надо в НАТО, оказалось, что сейчас и само НАТО уже не радо той дурной затее.
Предлагал Путин, давайте федерализацию организуем, сейчас уже другого пути нет. Даже из ЕС об этом всё настойчивей об этом говорят.

Помнится, вы гарны, как то об своей независимости от нашего газа заявляли, типа, сами сусами.
Ради бога, утром деньги - вечером стулья. Гривен нэма? Ваши проблемы.

Свою газотранспортную систему в своё время нам не отдали? Теперь пытаетесь хоть кому в ЕС её впарить? Ну - ну.
Через пару лет это будет не газопровод, а чермет самовывозом.
Еще можно много чего здесь перечислять.



И Вы, Сирена, говорите, что Вам жалко нашу страну?
Я, например, горжусь ей, во всяком случае, хотя бы её внешней политикой.

Дабы не вызвать "гнев" украинской стороны, поясню.
Горжусь тем, что Россия стала воистину независимой, Россия стала сильной во внешней политике, с её мнением стали считаться, её стали боятся. Всё это говорит о том, что Россия уже состоялась как держава.
А то, что Прав Путин, права ли Россия или нет, пусть время рассудит.
США - держава, не спорю. Но она далеко не всегда права (я даже не беру во внимание взаимоотношения с Россией, так, по миру), тем не менее она не перестаёт из-за этого быть державой.

В современном мире можно выжить только в двух вариантах - либо самим быть державой, либо ложиться под какую-нибудь державу.
И спасибо, что мы на первой позиции.

Теперь, Сирена, скажите, до чего мы докатились, что Вам так нас жалко?

[ДРУГ-7]

А Словения, если не ошибаюсь, направила Украине газ реверсивный и дешевле российского.
Евгенкат, про Грузию понял Ваше /или может твоё?/ мнение. Но вот без смены элит ни какие реформы у них не получились бы. Как и у нас, а у кавказцев и сильнее, кланы связаны очень сильно. Каха об этом писал. И у нас Сердюкова поэтому не дожали.

[евгенкат]

Ничего против смены элит не имею. Ещё раз говорю, беда ли Саакашвилли или его счастье, но он не довёл (не дали довести) начатое до конца.
Так же как и Андропов в своё время у нас.
Начал наводить порядок, но ушёл безвременно.
Остаётся только гадать, чем бы этот порядок обернулся.
Был бы это второй Сталин или первый Луис Карвалан (это я так для красного словца Луиса приплёл).

Одно пугало в Саакашвилли - ярко выраженная проштатовская и анти российская позиция. Не думаю, что эту его позицию разделяли все грузины. В результате вышло всё так как вышло.

[bombay]

Тепереча, шахтер львовский

Так, значит, в чемпионате Украины и еврокубках участвует команда "Шахтёр" (Львов), а не "Шахтёр" (Донецк).

Только Ахметову такого не говори

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

А Словения, если не ошибаюсь, направила Украине газ реверсивный и дешевле российского.

Так Украина берет газ у кого может и везде дешевле, чем из России(угадайте - почему). Просто объемов чуток не хватает. Но это дело времени. Вы мне скажите, в наше время какой нормальный человек погубит свой рынок сбыта?

Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:

Горжусь тем, что Россия стала воистину независимой, Россия стала сильной во внешней политике, с её мнением стали считаться, её стали боятся. Всё это говорит о том, что Россия уже состоялась как держава.
А то, что Прав Путин, права ли Россия или нет, пусть время рассудит.

Все относительно сегодня - если говорить строго, то сейчас нет независимых стран. Все друг от друга зависят. И поэтому политика Путина для России самоубийственна - воевать со всем миром, мягко говоря, неразумно. Если ты знаешь, что завтра умрешь, то, конечно, можно творить что угодно - но страну пускать под откос...

Добавлено спустя 9 минут 47 секунд:

... почему мы умоляем украину купить у нас газ, причем чуть ли не в два раза дешевле чем остальные? да да умоляем. готовы все долги простить, драть три шкуры с российских бабушек, чтобы компенсировать эти потери, но только хотя бы чуть чуть дружите с нами. плюйте нам в лицо, оскорбляйте, обзывайте, но только не рвите все сразу, а то мы этого не переживем.

Не перестаю восхищаться вашими постами - откройте секрет, кто вам вот это рассказывает?

Что кто-то умоляет Украину купить у вас газ, да еще в 2 раза дешевле.

А про бабушек правда, вот только с них дерут 3 шкуры не потому, что вы газ Украине дешевле продаете, а потому что продаете его очень мало. Не хочет Украина, чтобы Россия с нее драла за газ 3 шкуры - вот бабушки и страдают.

[евгенкат]

Бомбей, не к тебе лично вопрос, так, риторический.
Скажи мне, как так может быть.
Словения берёт газ у России по, предположим по 10 тугриков. Сама также, может быть добывает газ, который ей обходится в 5 тугриков.
Продаёт она Украине дешевле чем Российский, но наверняка дороже, чем себестоимость своего добытого.
Предположим по 7 тугриков.
Так бывает?
Твои слова - кто же погубит свой рынок сбыта, хочу добавить - кто будет торговать себе в убыток?
Если допустить, что Россия продаёт Словении газ дешевле чем всем остальным на основании каких-нибудь отдельных договорённостей, например по 7 тугриков, значит Словения не поставляет газ Украине, а просто оплачивает по своей цене России и те объёмы, которые Украина забрала себе по пути этого газа в Словению. Это не реверс, это коллективное потребление от одного поставщика.
Миллер уже предупреждал, что такие "реверсы" не предусмотрены контрактами. Могу предположить, что рано или поздно, Словения дореверсируется.
С одной стороны, какая разница, платят же они, какие должны быть претензии.
С другой - нарушение договора поставок. Экономическое преступление это называется, со всеми вытекающими последствиями.
Есть такая хорошая русская поговорка - хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

[bombay]

С другой - нарушение договора поставок. Экономическое преступление это называется, со всеми вытекающими последствиями.
Есть такая хорошая русская поговорка - хорошо смеётся тот, кто смеётся последним.

Какой ты молодец!!! О праве вспомнил! А я думал, что для тебя такого слова уже не существует - есть право сильного и хватит. Как при феодализме.

А поговорка и впрямь классная - не забывай ее. :

[ДРУГ-7]

Про договоры о поставках российского газа говорить бесполезно, это тёмный лес. Фирташ в Вене как раз сейчас пытается объяснить. Он его получал от нас по цене на треть меньше чем его же Украина. Плюс получал кредиты от Газпрома и активно скупал газораспредилительную сеть страны /скорее всего в интересах кредитора/ и химическую промышленность. Теперь эти активы Газпром потерял - не слабый мотив обидеться на Майдан.
По-поводу крутости Путина, мне думается она все-таки пацанская, держится исключительно на понятиях, а не договорах имеющих статус закона. Причем совершенно не просчитывались последствия. Антисанкции - просто пример. Всегда найдется посредник который соединит повысившийся российский спрос, связанный с недостатком товара, с повысившимся западным предложением, которым товар стало давать некуда.

[евгенкат]

Бомбей, извини, но я тебя не понимаю. Знаешь, не хочу что то грубое говорить, но у меня создаётся впечатление, что ты здесь живёшь одним днём, как говорится. Лишь бы что то брякнуть. Вообще то, я думал, что в твоём сознании появился мало-мальский конструктивизм и рассудительность.
Если ты говоришь о "моих воспоминаниях оправе" по поводу самоопределения, то я о нём и не забывал.
А вот у тебя, мало что в памяти держится.
Я практически с самого начала своего участия в Украинской теме писал тоже самое.
И ни разу я не осудил не Украину, ни украинцев в их устремлении туда.
Я только ставил под сомнение приписывание этого желания всем украинцам и осуждал власти Украины в том, что они это желание обернули , исходя из своих личных апломбов, поношении всего, что связано с Россией.

[bombay]

Бомбей, извини, но я тебя не понимаю. Знаешь, не хочу что то грубое говорить, но у меня создаётся впечатление, что ты здесь живёшь одним днём, как говорится. Лишь бы что то брякнуть. Вообще то, я думал, что в твоём сознании появился мало-мальский конструктивизм и рассудительность.
Если ты говоришь о "моих воспоминаниях оправе" по поводу самоопределения, то я о нём и не забывал.
А вот у тебя, мало что в памяти держится.
Я практически с самого начала своего участия в Украинской теме писал тоже самое.
И ни разу я не осудил не Украину, ни украинцев в их устремлении туда.
Я только ставил под сомнение приписывание этого желания всем украинцам и осуждал власти Украины в том, что они это желание обернули , исходя из своих личных апломбов, поношении всего, что связано с Россией.

Я объясню, как я тебя понял, если что не так - поправь. Ты говорил как - ну да, не по закону, но Путин по другому не мог. У него понятия, его обидели, он вложился, он должен был ответить. Это что касается Крыма.

А про Донбасс, вспомни интервью Стрелкова, что ты сказал - молодец, что все организовал. Но сам по себе он никто - сделал потому, что ему сверху приказали и разрешили.

А теперь скажи, вот такая риторика - не признание права сильного на беспредел?

[ДРУГ-7]

С логикой относительно политики США я несколько не согласен, Евгенкат.
Слишком уж их демонизируют. Они оказывают помощь, а не просто влияние - как многие считают, прежде всего тем - кто их об этом просит. Помогали они и СССР не слабо во время войны, помогали РФ в 90-х кредитами. Естественно они заинтересованы в возврате денег. И они не дают их скользким режимам. Возврат денег гарантируют демократические реформы в странах. Но эти реформы не нужны пожизненным режимам, вроде Южноамериканских , африканских и пр. Как и нашему клану не нужны честные выборы, справедливый суд, свобода слова. Проще сказать толпе - ФАС и сидеть спокойно.
Не собираюсь идеализировать США, но отказаться от сотрудничества с лидером мировой экономики - глупо.

[евгенкат]

Сначала Бомбею отвечу.
На счет Крыма, по закону или нет, еще бабушка надвое сказала. Там все спорно и заявления Запада имеют политизированный характер.
Не хочу разбираться в этом, не юрист, но, вроде бы как, Крым по украинской конституции изначально был автономной республикой. Об этом Запад молчит, но это многое значит.
Что касается Стрелкова.
Я уже писал, что не будь желания и воли самого народа Донбасса, естественно не всего, но большинства, никакого Стрелкова там не оказалось бы.
В лице Стрелкова можно говорить и о Российской помощи в общем. Невозможно помочь тому, кто этого не хочет.
Так что, не считаю помощь России в Донбассе какой бы то ни было агрессией и, уж тем более, оккупацией.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:
Друг, а как же обьяснить наведение демократии на территории пожизненного режима Саддама Хуссейна?
Не бывает бескорыстной помощи, ни Американской, ни Российской, бескорыстно можно только бабушку через дорого перевести.

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
Еще, скажи, кто кому мешает мирно сотрудничать с лидером мировой экономики?
Мы вон с ними уже чуть ли не ракеты расчехлили, а все сотрудничаем.
И потом, какое такое значительное сотрудничество с США, если рассматривать только экономическую сторону, может быть особенно у Грузии?
Украина ладно, там промышленность разная есть, но Грузия то, там что?

Добавлено спустя 13 минут 42 секунды:
Если корысть Российской помощи вблизи своих границ обьяснима, то как растолковать корысть Американской помощи вблизи наших границ.
Все эти байки о Российской угрозе - искусственное нагнетание напряженности.
20 лет, как нас окружают независимые страны, и ни на кого Россия еще не нападала и никому не угрожала.
Чем Грузия или Украина отличаются в принципе своем от других бывших республик? Что то их никто завоевывать не собирается, эти же особенные что ли?

[travel77]

С логикой относительно политики США я несколько не согласен, Евгенкат.
Слишком уж их демонизируют. Они оказывают помощь, а не просто влияние - как многие считают, прежде всего тем - кто их об этом просит. Помогали они и СССР не слабо во время войны, помогали РФ в 90-х кредитами. Естественно они заинтересованы в возврате денег.......

Полный бред, уж извините за резкость. США на второй мировой нехило нажилось, впрочем, как и на первой. За поставленное вооружение в начале Великой отечественной войны Советский Союз платил и золотом поначалу и по ленд-лизу.
"Наши поставки, — признает руководитель военной миссии генерал Дин, — может, и не выиграли войну, но они должны были поддержать русских» [10].

После окончания второй мировой войны между СССР и США начались переговоры об урегулировании расчетов по ленд-лизу, поскольку американское правительство продолжало стремиться к получению максимальной выгоды в виде платежей или возмещению товаров натурой. Первоначально администрация оценила свои претензии в 2,6 млрд. долларов, но в следующем году снизила сумму до 1,3 млрд. долларов. В этих претензиях проявилась дискриминация Советского Союза, ибо, например, Великобритания, получившая в два раза большую помощь, должна была выплатить лишь 472 млн. долларов, т. е. около 2 % стоимости военных поставок.

Наконец 18 октября 1972 года было достигнуто соглашение об урегулировании вопроса о ленд-лизе. Советский Союз должен был выплатить 722 млн. долларов при условии предоставления ему американской стороной режима наибольшего благоприятствования в торговле с США, а также экспортных кредитов и гарантий. Однако в связи с неприемлемой для СССР позицией, которую после этого заняли США по достигнутым договоренностям, реализация соглашения остается незавершенной.

Надо сказать, что США сильно обогатились на войне. Их национальный доход к концу войны в полтора раза превысил довоенный. Общая мощность промышленного производства по сравнению с 1939 годом увеличилась на 40 %. Потери же Советского Союза в той войне достигли 485 млрд. долларов (военные расходы США составили примерно 330 млрд. долларов).

"
http://www.world-war.ru/fakticheskaya-s ... lend-lizu/

[vodoly-52]

Не догадался насчет второго человека - я под обе подхожу, наверное

Для второго ты не особо подходишь. "За кого", ты видимо давно определился.
Если ты не догадался на счёт второго,значит не внимательно читаешь чужие посты. :
Пора,пора на каникулы, вы уже друг друга не слышите, отдохните от политики,Новый Год на носу!

[ДРУГ-7]

Travel77, включаем логику. Что лучше дать своим детям и внукам расплатиться деньгами за поставленное продовольствие, оружие или погибнув от голода и недостатка оружия не дать детям и внукам родиться вовсе?
Повторюсь, это именно была помощь. И она спасла может быть и наши жизни. Нельзя забывать добро.

[Виктор Жук]

Повторюсь, это именно была помощь. И она спасла может быть и наши жизни. Нельзя забывать добро.

О помощи. В детстве смотрел по ТВ фильм "Хаджи-Мурат" (экранизация Л.Толстого). До сих пор помню одну фразу главного героя: "За работу деньги платят, а за помощь "спасибо" говорят", когда он не взял денег от своего работодателя за спасение его дочери.
С этой точки зрения, от США это была никакая не помощь. Они не разделили с нами наши потери, а, напротив, только нажились на них. Можно сказать,заработали. Это была их работа.
Я так ДУМАЮ.